?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Придурок дал интервью
Обзор
newsmen_lj

Ниже интервью человека, которого Путин назвал придурком. И, вы знаете, он действительно - придурок.

Читайте интервью и вы сами все поймете. Особое внимание обратите на его пассаж по поводу москвичей и их роли в экономике страны. Это, вообще, знаковые слова, характеризующие этого человека, как эксперта в экономической сфере. А он ведь, на минуточку, преподает в ВШЭ.

На фото именно тот человек, которого Путин назвал придурком.



Он ответил Путину. Напомню, что Сергея Медведева, профессора кафедры прикладной политологии ВШЭ, написавшего в соцсетях несколько строк о варварском отношении России к Арктике, Путин назвал придурком на встрече с активом партии "Единая Россия"

Ниже интервью Сергея после этого высказывания Путина.

- Сергей Александрович, раскройте секрет Вашего стремительного превращения из преподавателя престижного вуза и телеведущего канала "Культура" в "кандидата антирусских наук" и "врага национальных интересов страны".

Интернет - это невероятно прозрачное, гибкое, текучее медиа с такими вот каскадными эффектами: одна ремарка, маленький камень может вызвать лавину. Вот мы с вами сейчас находимся в середине этой лавины. Для меня это показывает, насколько политизирован, антагонизирован и поляризован наш интернет и вообще наше общественное мнение. Я смотрю по своему Facebook, по своей почте: там одновременно вал поддержки, сотни писем и запросов о дружбе, параллельно поток ненависти с физическими угрозами. Кроме того, это говорит о большом запросе на политику в нашем обществе, который не представлен существующими институтами. Поскольку нынешняя власть фактически выдавила политику из государственных институтов, она таким вот интересным образом реализуется в интернете.

- Первым, кто разразился ругательствами в Ваш адрес, кто, собственно, и запустил волну, был Владимир Жириновский. Как Ваш комментарий на одной из миллионов страниц Facebook попал на глаза партийного лидера?

Думаю, донесли какие-то "тролли". Те строчки стали ответом на раздражившие меня ура-патриотические комментарии касательно арестованных активистов Greenpeace: мол, все они агенты западных корпораций, работают за деньги, надо по пятнашечке им дать. На это я и ответил как человек, не чуждый Арктике. Я в 17 лет впервые поехал на практику на Чукотку, влюбился в эту землю, провел там три раза по полгода. Я своими глазами видел, что уже тогда представляла собой Чукотка: сотни тысяч бочек с разлившейся нефтью, радиоизотопные маяки, которые стоят вдоль Севморпути и загрязняют радиацией все вокруг, я видел изрезанную вездеходами тундру, спившихся чукчей, распавшееся оленеводство. Поэтому считал себя вправе написать, что Россия загубила крайний Север, что Арктику надо передать под международную юрисдикцию, подобно Антарктиде, с полным запретом на хозяйственную и военную деятельность. Эти провокационные строчки попали на стол Жириновскому, а через 48 часов мне уже ответил президент.

При этом ничего нового я не сказал. Я повторил аргументацию, которая много лет существует в международном экспертном сообществе, призыв Greenpeace "Спасите Арктику" подписали уже 4 млн человек, из них многие россияне. Речь прежде всего идет о моратории на нефтедобычу. Севморпуть - пожалуйста, завоз генгруза - пожалуйста. А вот разработка арктического шельфа - тут специалисты-экологи лучше меня объяснят, какими чудовищными рисками это чревато.

- Дорого Вам обошлась ваша "интеллектуальная провокация"...

Я случайно сунул палку в эту муравьиную кучу, в какое-то очень чувствительное место. Видимо, проблема суверенитета невероятно беспокоит россиян.

У нас еще нет достаточной уверенности в своей идентичности, в своих границах и в целостности. И, соответственно, люди очень болезненно реагируют.

Здесь большой узел вещей завязан: освоение Арктики, энергетическая безопасность, иностранное влияние, нефтяные интересы России. Эти нефтяные интересы де-факто являются теми самыми духовными скрепами страны. В этом смысле платформа "Приразломная" - некий символический объект для власти, вроде титанового флажка на дне, показывающий, что мы застолбили наши интересы в Арктике, будем вести добычу и что это наш российский суверенитет, что бы там ни говорили.

Но если спуститься с этих заоблачных высот на практический уровень, взглянуть на то, что представляет собой "Приразломная", то выяснится, что это какая-то фантастическая пародия, только у Пелевина такое можно прочитать; это не национальная гордость, а национальный позор. Списанная норвежцами платформа, абсолютно изношенная, которую мы за бесценок купили, потому что все отпущенные на это деньги уже были разворованы и "распилены". На старую испорченную платформу поставили недостающее оборудование российского производства, которое едва работает, потому что мы еще не умеем его делать. Там постоянные ЧП, волны срывают трапы, платформу два года уже не могут ввести в эксплуатацию, а если и введут, нам каждый день будет грозить экологическая катастрофа.

- Вам это откуда известно?

Это все в открытом доступе, все в интернете. Причем об этом говорят сами представители Газпрома, говорят организации, эксплуатирующие платформу. Поэтому чем скорее она будет закрыта, тем лучше для России. Иначе грядет огромная экологическая катастрофа. И ребята из Greenpeace, пользуясь своими привычными методами, которыми они боролись с государствами и корпорациями уже на протяжении десятилетий, провели обычную акцию, чтобы привлечь наше внимание к этой проблеме.

- И попали в мурманское СИЗО. А Вы, обсуждая эту тему, стали антигероем партийных пресс-релизов, удостоились оскорбления от президента и попали под лавину народного возмущения.

Если почитать мои статьи – а я совершенно не держу язык за зубами – то я говорил вещи гораздо более жесткие, обидные для власти, это были такие интеллектуальные вбросы. И тем не менее не было никакой реакции.

А здесь, думаю, дело в том, что Жириновскому положили мои слова на стол, и он, а затем и Путин, решили раскрутить тему патриотизма, найти "козла отпущения" - а здесь достаточно удобна фигура московского либерального профессора - и за счет этого получить некий пропагандистский эффект и еще больше усилить духовную скрепу.

- То есть этими высокими целями и объясняется реакция на произошедшее?

Неадекватная реакция, к сожалению, у нас является образом действий власти уже достаточно долгое время. Думаю, и приговор Pussy Riot был истерической реакцией, и "закон Димы Яковлева", и многие судебные приговоры, и "болотное дело", и вот сейчас - двухмесячное задержание активистов Greenpeace и грозящие им сроки - это тоже истерика.

Я считаю, что преступление не в том, что экологи влезли на платформу Газпрома, преступление против национальных экологических интересов России - само существование платформы "Приразломная".
В этой ситуации меня поддерживают те, кто вникает в тему и понимает, о чем я говорю. Ведь я не призываю отдавать суверенную российскую территорию, а говорю только о зоне особых экономических интересов России, которая сама по себе находится в международных водах. А реакция остальных идет по стереотипу: вот какой-то выскочка-профессор, живущий на западные гранты, который с голоса западных корпораций предлагает, чтобы мы нашу кровную Арктику отдали западникам, - не дадим, не попустим, а профессора – отправить в эту самую Арктику с кайлом и тачкой. Такова тональность комментариев, которая изначально была задана Жириновским и Прохановым, подхвачена Путиным, и, вооружившись такой черно-белой логикой, люди с удовольствием включаются в эту травлю.

- Получается, Вы затронули нежное и больное место не только общества, но и лично президента страны, судя по тому, с каким раздражением и в какой форме он ответил. Путин за Газпром так обиделся или Вы его бесите лично как еще один вечно недовольный московский умник?

С одной стороны, затронули важные для него проекты - а это, помимо Сочи, нефтедобыча в Арктике, интересы российских нефтяных компаний, вообще энергетическая безопасность России. Для президента это некая знаковая тема, а в нее к тому же вмешиваются международные организации. Что касается меня, то нам не дано знать, была ли здесь "личная неприязнь к потерпевшему". Но замечу, что на сайте Кремля оскорбительный комментарий был опущен, в стенограмме его заменили фразой "Кто-то пошутил".

- В подтверждение того, что это был эмоциональный всплеск главы государства?

Возможно, это был эмоциональный всплеск. Но мои слова стали для президента поводом сделать развернутые высказывания по поводу российских видов на Арктику.

- А еще Ваши слова отлично легли на недавние замечания главы президентской администрации Сергея Иванова о том, что население Москвы - это блогеры, журналисты, дворники и офисный планктон, которые ровным счетом ничего не производят, и тут можно теперь добавить - кроме вредоносных идей.

То, что сказал Иванов, - это в чистом виде троллинг, призванный раздражить продвинутых горожан. Москвичи производят очень много. В Москве производятся смыслы, которые скрепляют нашу страну, дают возможность существовать не только протесту, но и самой власти, тому же г-ну Иванову. Мы живем в постиндустриальной экономике, по крайне мере в столице. Добавленная стоимость России прежде всего нематериальна и производится в Москве. Этого не замерить никакими цифрами ВВП, но имидж России, капитализация России, бренд России производится прежде всего в Москве. Помимо этого, даже в чисто промышленных терминах в столице производится в несколько раз больше продукции, чем во всей Новосибирской области, которую привел в пример С.Иванов.

- Сергей Александрович, но если вся эта шумиха стала для Вас такой неприятной неожиданностью, Вы ведь могли попробовать тихо выйти из разгоревшегося вокруг Вас скандала, сослаться на то, что никаких заявлений на самом деле не делали, ну, оставили неосторожный комментарий - простите, бес попутал. Но Вы предпочли опубликовать ответ на прозвучавшие обвинения, выступили на заседании Общественной палаты, интервью вот даете совсем не покаянного содержания…

Я думаю, что сделал правильный выбор в этой ситуации. У нас существует свобода слова, я в нее верю, я верю в Конституцию РФ и в то, что любой гражданин России имеет право на свое мнение, даже и противоречащее мнению президента. И в то, что критика президентом моих слов не приведет к каким-либо последствиям для меня.

- По поводу последствий: как отреагировали на произошедшее Ваши работодатели?

Пока никак. Высшая школа экономики справедливо заявила, что это не является мнением вуза, в нем работают и другие эксперты, имеющие альтернативные мнения. По большому счету они правы - я не являюсь специалистом по Арктике, по экологии, я выступаю в этой ситуации как свободный гражданин свободной страны.

- А вот лидер ЛДПР обещал добиваться того, чтобы Вас лишили работы.

Не понимаю, какие для этого могут быть юридические основания.

Если честно, это вообще абсурдная ситуация: человек высказывает свое мнение, и в результате получается как у Оруэлла - "мыслепреступление". Мы здесь находимся в уникальной российской ситуации, во-первых, обостренной чувствительности к суверенитету, и во-вторых, невероятной ориентированности на начальство: главное - не вызвать его раздражения. Думаю, если в моем случае все благополучно разрешится, это будет маленькая победа здравого смысла, гражданского общества, это будет означать, что человек может высказаться, получить публичное несогласие президента, но тем не менее такая дискуссия возможна.

- Раз уж Вы невольно стали публичным защитником Арктики, что-то дальше планируете делать в этом направлении?

То, что надо, я уже написал в статье в Forbes, выступил на заседании Общественной палаты, на телевидении, вам даю интервью. Я даже в каком-то смысле доволен, что была предоставлена публичная платформа той точке зрения, которую я пытаюсь донести. Хотя до людей она дойдет в достаточно контроверзной форме - как покушение на суверенитет. Но вода камень точит - экологическая проблематика все равно будет проникать в умы и души людей. Если не сегодня, то через 5, через 10 лет тема моратория на нефтедобычу, на промышленное судоходство, на массовое промышленное рыболовство в Арктике все равно встанет, только она уже будет поставлена в гораздо более жестком ключе из-за неминуемых экологических бедствий. И, возможно, когда через 10-15 лет мы вспомним об этом разговоре, то подумаем - господи, о каких нормальных вещах мы тогда говорили!

Россия в ответе перед человечеством за то, чтобы передать Арктику будущим поколениям. Поэтому надеюсь, что этот эпизод с моим участием будет одним из кирпичиков в будущем осознании этой ответственности.

по материалам ЖЖ;

Tags:

  • 1
(Deleted comment)
А в интервью сказал, что к экологии отношения не имеет.

Жучара.

(Deleted comment)
Придурок он. И это еще мягко сказано.

Суть всего сказанного в следующем:

Я бы согласился с теми, кто считает, что псевдо-альтруистическая деятельность Гринпис и их подобным организаций по своим мотивам не соответствует их фасаду, точно так же как "борьба за мир во всем мире" и "борьба за демократические права". Но давайте посмотрим в зеркало или с другой стороны: неужели Вы так свято верите, экономические интересы корпорации Газпром = интересы России = интересы народа России?!.. Что, вправду верите?!
Мысль "придурка" с ученой степенью Сергея Медведева как раз и состояла в том, что Газром получает прямую выгоду от финансирования арктических проектов (читайте - от распределения бабла), при том, что уровень рентабельности этих проектов отстается дискуссионным, а уж уровень возможных благ для широкого круга конкретных потребителей является вообще фантастически проблематичным, если не считать узкой прослойки наемных работников и их гроши за наемный труд. Что данный пример "арктической идеологии" со стороны государства является ярким примером манипулирования сознанием с целью поддержания дальнейшего кормления корпораций за счет населения.
А эта мысль - это разоблачение - как кость в горле, это не в бровь, а в глаз - а раз так, то конечно, "придурок" (ведь аргументы кончились).
После всего сказанного Ваши "соображения", которые Вы здесь обсасываете - не стоят и выеденного яйца! )))

Re: Суть всего сказанного в следующем:

Ну, наверное России и нам русским будет лучше, если все ресурсы, зарытые в Арктике благодаря мировому сообществу потекут мимо нас. Никак нас не касаясь, разве что аналогичной, если в не большем масштабе экологической катастрофой, которая обязательно останется после, да и в процессе деятельности тех, чьи сегодня интересы лоббируют зеленые и Медведев.

Газпром хоть, какие никакие налоги платит, соцпрограммы ведет, спорт поддерживает. А что у них?

Все равно все мимо пойдет...

Не стоит Вашего и нашего беспокойства - честное слово! потому что не перепадет, да и зачем вообще эти подачки то от Газпрома?!
Всей России будет гораздо хуже, если зарытые "в землю" ресурсы - в виде человеческого потенциала таланта, ума, эмоций и всех деятельностных сил организма - так и останутся гнить под спудом вакханалии нефтяных распилов и хлебно-зрелищных олимпиадных шоу, а удавка на шее россиян то все затягивается (и Газпром тоже, согласитесь, не прочь поднажать на горло).
Вся эта ситуация - еще один звоночек, что надо слезать с нефтяной иглы, а то будет хуже. Но те, для кого эта информация предназачена, не хотят этого слышать. Такова жизнь!..

Re: Все равно все мимо пойдет...

Слазить с иглы давно пора, никто не спорит. Но вот вы, Медведев и "зеленые" почему-то продолжают ратовать чтобы наше государство не только слезло, но на его место, ресурсное место, залез кто-то другой.

Вы же не будете отрицать тот факт, чтобы Арктику передать международному сообществу? Экологии, типа, ради.

Re: Все равно все мимо пойдет...

Странно, вы мечтаете слезть с иглы, но вам обидно, что этой иглой будет пользоваться кто-то другой))

Re: Все равно все мимо пойдет...

Конечно - обидно. Почему я должен что-то плохое прекращать делать, только ради того, чтобы этим занялся кто-то другой.

Нет. Если не мы, то никто.

Вполне нормальное и адекватное понимание ситуации.

Re: Все равно все мимо пойдет...

Это очень по-детски. Очень жаль, что в подобном незрелом состоянии пребывает большинство россиян. Прекращать надо для своей пользы, а не морозить уши назло маме)) Кстати, Медведев как раз и предложил, "чтобы никто".

Edited at 2013-10-08 02:03 pm (UTC)

Re: Все равно все мимо пойдет...

Морозить уши и добывать полимеры в Арктике совершенно разные вещи. От их добычи, пусть вы и не замечаете, но социалка у нас в стране растет. Пусть не теми темпами, точнее, не пропорционально добыче, но растет.

Альтернативный вариант есть?

Re: Все равно все мимо пойдет...

Добыча полимеров в Арктике - это что-то новоое, срочно сообщите руководству России, они еще об этом не знают)) Есть, кстати, альтернативная точка зрения, что все полимеры мы уже просрали, вот здесь можете ознакомиться: http://lurkmore.to/Просрали_все_полимеры Социалка - это в общем-то хорошо (не безоговорочно хорошо, надо заметить), но в странах без нефти социалки что ли нет?

Re: Все равно все мимо пойдет...

А что не так с полимерами в Арктике?

Re: Все равно все мимо пойдет...

И, кстати, ссылки на такие ресурсы мне не стоит давать. Это не источник. А филькина грамота.

Нет, не так: меня нет в этой куче

Единственное, что бы я осмелился предложить в данный момент: переосмысить постановку вопроса, и я полагаю это важным.
С. Медведев не предлагал отдать зону экономических интересов России в Арктике в конкретные чужие руки, не думаю, что это стоит понимать настолько буквально, и жаль, что Владимир Владимирович не потрудился понять, о чем идет речь. Впрочем, это не удивительно, ведь ученый попал не в бровь, а в глаз: он сказал, что раз не умеете пользоваться, достойно и разумно относясь к окружающей среде, то отойдите, пока не произошло непоправимого и все не испортили. А какое будет отношение к окружающей среде, если нет разумного и достойного отношения к личности, если отсутствует разумная способность вести дискуссию, что, к великому сожалению, и продемонстрировал наш президент, подав очень плохой пример и сигнал для граждан нашей страны. Если он не найдет в себе. мужества извиниться, боюсь, это станет фатальной политической ошибкой для него.

Edited at 2013-10-08 04:40 pm (UTC)

  • 1